WEBVTT 00:00:00.040 --> 00:00:03.360 Hoe lang was je een moderator? 00:00:03.560 --> 00:00:09.280 Ik ben begonnen als moderator van de database in 2012. 00:00:09.480 --> 00:00:13.240 Ik denk dat het werd gelanceerd in September 2012, maar wij 00:00:13.440 --> 00:00:16.840 werder betrokken bij het project rond maart-april. 00:00:17.040 --> 00:00:23.040 Dus, aan het einde van de ontwikkeling, namen ze contact met ons op. 00:00:23.440 --> 00:00:27.320 'Zij' zijn de overheid - de Vlaamse overheid - die 00:00:27.520 --> 00:00:31.520 deze database en website bouwde. 00:00:31.720 --> 00:00:34.400 En ze trokken ons aan omdat we kennis hadden 00:00:34.600 --> 00:00:37.680 van werk met participatieve 10 00:00:37,880 --> 00:00:41,640 methodologieën. 00:00:41.840 --> 00:00:45.640 En ik heb er aan gewerkt tot en met 00:00:45.840 --> 00:00:47.640 April 2019. 00:00:47.840 --> 00:00:49.640 Wanneer was de overgang naar de nieuwe database? 00:00:49.840 --> 00:00:52.640 De overgang vond plaats in 2018 00:00:52.840 --> 00:00:58.840 in het begin van het jaar en het werd gelanceerd begin december. 00:01:03.080 --> 00:01:04.560 Welke rol heeft de Vlaamse overheid gespeeld in de ontwikkeling van de database? 17 00:01:04,560 --> 00:01:04,240 De eerste en de tweede? Ja. 00:01:06.120 --> 00:01:09.200 Zij zijn de eigenaars van de database 00:01:09.400 --> 00:01:13.360 en je zou kunnen zeggen dat het een weerspiegeling is van hun beleid. 00:01:13.560 --> 00:01:16.000 Dus, hun beleid op het gebied van immaterieel erfgoed 00:01:16.200 --> 00:01:19.040 is volledig opgenomen in dit instrument. 00:01:19.240 --> 00:01:22.920 Je kunt het zien als een spiegel van hun beleid. 00:01:23.120 --> 00:01:25.560 Er ontstond een nieuw beleid sinds eind 00:01:25.760 --> 00:01:28.080 2010, een nieuwe visie op de manier 00:01:28.280 --> 00:01:31.400 van werken met immaterieel cultureel erfgoed in Vlaanderen. En 00:01:31.600 --> 00:01:34.320 2012 was het jaar dat zij echt begonnen 00:01:34.520 --> 00:01:38.160 het beleid te formuleren en te ontwikkelen in de praktijk. 00:01:38.360 --> 00:01:41.280 En dat professionele organisaties 00:01:41.480 --> 00:01:44.840 in Vlaanderen 00:01:45.040 --> 00:01:47.600 begonnen te begrijpen wat immaterieel 00:01:47.800 --> 00:01:49.880 erfgoed is en waar het om gaat. 00:01:50.080 --> 00:01:52.400 Dus ontwikkelde de overheid een hulpmiddel om 00:01:52.600 --> 00:01:55.040 de inspanningen op het gebied van immaterieel 00:01:55.040 --> 00:01:56.040 cultureel erfgoed te ondersteunen. 00:01:56.240 --> 00:02:00.000 Voor de vrijwilligers - de 00:02:00.200 --> 00:02:04.760 traditie dragers, de ICH immaterieel cultureel erfgoed dragers - , maar... 00:02:04.960 --> 00:02:06.760 ook voor beroepsmensen. 00:02:06.960 --> 00:02:09.360 Was u ook betrokken bij de ontwikkeling van de 00:02:09.560 --> 00:02:11.960 database? Hoe heeft u daaraan meegewerkt? 00:02:12.160 --> 00:02:14.520 In het begin was het voornamelijk de overheid zelf 00:02:14.720 --> 00:02:15.840 die het ontwikkelde. 00:02:16.040 --> 00:02:17.240 Met FARO. 00:02:17.440 --> 00:02:19.680 Zij waren voornamelijk betrokken. 00:02:19.880 --> 00:02:22.320 Ik denk dat ook PACKED betrokken was. 00:02:22.520 --> 00:02:25.760 Maar PACKED was er later bij betrokken, samen met 00:02:25.960 --> 00:02:27.680 bij ons vanwege 00:02:27.880 --> 00:02:30.200 het feit dat het een organisatie is met expertise op het gebied van 00:02:30.400 --> 00:02:35.520 digitaal erfgoed en wij hadden expertise op het gebied van participatieve methodes. 00:02:35.720 --> 00:02:38.280 Daarom hebben ze contact met ons opgenomen, maar 00:02:38.480 --> 00:02:40.000 veel later in het proces. 00:02:40.200 --> 00:02:43.120 Dus er was al een een samenwerkingsproces rond de database. 00:02:43.320 --> 00:02:46.040 Ze hadden al besloten wat ze wilden, wie 00:02:46.240 --> 00:02:47.600 het zou gaan bouwen. 00:02:47.800 --> 00:02:51.920 Hoe vond je de eerste database? 00:02:52.120 --> 00:02:55.000 Hoe vond ik het? Interessant... 00:02:55.200 --> 00:02:56.960 Uitdagend.... 00:02:57.160 --> 00:02:59.200 Ik was de moderator van de platform. 00:02:59.400 --> 00:03:01.760 Dan heb je al twee termen en wat ik nu 00:03:01.960 --> 00:03:04.920 zeg heeft een zeer brede betekenis. 00:03:05.120 --> 00:03:08.240 Voor hen is het een platform voor digitaal cultureel erfgoed, 00:03:08.440 --> 00:03:10.320 maar met het woord platform bedoelen ze dat het 00:03:10.520 --> 00:03:13.040 niet alleen een digitale tool is, maar ook een 00:03:13.240 --> 00:03:15.600 een netwerk van 00:03:15.800 --> 00:03:18.240 vakmensen die werken met immaterieel 00:03:18.440 --> 00:03:20.920 cultureel erfgoed en ook de vrijwilligers of de traditiedragers. 00:03:21.120 --> 00:03:23.800 Dus 00:03:24.000 --> 00:03:25.960 om dat op te volgen. 00:03:26.160 --> 00:03:28.600 Mijn rol als moderator was 00:03:28.800 --> 00:03:31.280 niet alleen - laten we zeggen - die van webmaster of 00:03:31.480 --> 00:03:32.880 content manager. 00:03:33.080 --> 00:03:35.400 Maar ik was ook een centrale 00:03:35.600 --> 00:03:38.000 persoon binnen dit netwerk. 00:03:38.200 --> 00:03:40.760 En als organisatie probeerden we dit netwerk te ontwikkelen 00:03:40.960 --> 00:03:43.920 de eerste jaren: 2012 , 2013, 2014. Dat was een groot deel van mijn werk. 00:03:44.120 --> 00:03:47.120 . 00:03:47.320 --> 00:03:49.280 Om dit netwerk op gang te krijgen. 00:03:49.480 --> 00:03:52.720 Dus ik speelde ook een rol aan die 00:03:52.920 --> 00:03:55.320 kant, ik was het middelpunt in 00:03:55.520 --> 00:03:57.840 dit grote netwerk van vakmensen, 00:03:58.040 --> 00:04:00.400 traditiedragers, en de overheid. 00:04:00.600 --> 00:04:03.400 En ja, ik had de leiding over de 00:04:03.600 --> 00:04:06.720 stroom van informatie en adviseerde 00:04:06.920 --> 00:04:09.400 alle aspecten 00:04:09.600 --> 00:04:10.920 in alle opzichten. 00:04:11.120 --> 00:04:14.680 Naast content management en webmaster. 00:04:14.880 --> 00:04:17.920 De inhoud werd gemaakt door professionals, 00:04:18.120 --> 00:04:20.920 door traditiedragers, maar niet door mij. 00:04:21.120 --> 00:04:23.480 Ik was slechts een extra poort 00:04:23.680 --> 00:04:26.320 die hen begeleidde en extra 00:04:26.520 --> 00:04:29.640 vragen stelde als er informatie ontbrak. 00:04:29.840 --> 00:04:32.200 We deden zo min mogelijk aanpassingen 00:04:32.400 --> 00:04:36.320 aan de teksten voordat ze online werden gezet. 00:04:36.520 --> 00:04:38.680 Dus mijn interacties waren zeer minimaal. 00:04:38.880 --> 00:04:41.200 En dat is de reden waarom de term moderator naar voren kwam 00:04:41.400 --> 00:04:45.440 omdat het heel duidelijk was vanaf het begin dat dit mijn rol was. 00:04:45.640 --> 00:04:48.000 Dat het niet de bedoeling was om te veel in te grijpen qua 00:04:48.200 --> 00:04:53.080 inhoud, maar het gewoon te beheren en te modereren. 00:04:53.280 --> 00:04:55.800 Misschien kunt u de procedure beschrijven 00:04:56.000 --> 00:04:58.520 om een nieuw element toe te voegen aan de 00:04:58.720 --> 00:05:02.160 database? 00:05:02.360 --> 00:05:05.160 Er waren verschillende manieren 00:05:05.360 --> 00:05:07.200 om mensen te contacteren. 00:05:07.400 --> 00:05:09.760 Dus, het begint met mensen die hun 00:05:09.960 --> 00:05:12.520 - je zegt 'element', ik zeg immaterieel cultureel erfgoed - 00:05:12.720 --> 00:05:15.160 willen toevoegen aan de database. 00:05:15.360 --> 00:05:19.600 Sommige mensen hebben pas net over de database gehoord. 00:05:19.800 --> 00:05:22.320 Sommige mensen hebben net gehoord over 00:05:22.520 --> 00:05:26.120 de officiële inventaris voor immaterieel cultureel erfgoed in Vlaanderen. 00:05:26.320 --> 00:05:28.760 Dat was meestal 00:05:28.960 --> 00:05:31.520 de manier waarop ze over de inventaris hoorden 00:05:31.720 --> 00:05:34.960 en uiteindelijk komen ze met de vraag: hoe kunnen we 00:05:35.160 --> 00:05:37.480 ons immaterieel cultureel erfgoed op 00:05:37.680 --> 00:05:41.200 deze lijst krijgen, zoals ze die zien staan op de inventaris. 00:05:41.400 --> 00:05:43.720 Dus dat was de meest voorkomende vraag en 00:05:43.920 --> 00:05:46.360 meestal hoe ze ons bereikten. 00:05:46.560 --> 00:05:48.880 Soms waren wij het 00:05:49.080 --> 00:05:53.000 of samen met andere organisaties, 00:05:53.200 --> 00:05:56.000 die contact opnamen met mensen en anderzijds organiseerden we ook 00:05:56.200 --> 00:05:58.720 workshops enzovoort ; promotionele 00:05:58.920 --> 00:06:02.200 acties om de site en de database te promoten. 00:06:02.400 --> 00:06:05.360 Zodat als de mensen eenmaal besluiten om te zeggen 'ja, wij 00:06:05.560 --> 00:06:08.000 willen ons immaterieel 00:06:08.200 --> 00:06:10.280 cultureel erfgoed toevoegen, ze dat kunnen vragen. 00:06:10.480 --> 00:06:13.640 Dat was het proces voor 00:06:13.840 --> 00:06:16.000 de eerste database. 00:06:16.200 --> 00:06:19.480 Daar konden ze vragen naar een persoonlijke login 00:06:19.680 --> 00:06:21.920 dat ik aan ze zou geven. 00:06:22.120 --> 00:06:24.760 Dan kregen ze toegang tot de huidige database. 00:06:24.960 --> 00:06:27.080 Ze ontvingen een handleiding. 00:06:27.280 --> 00:06:29.800 Met uitleg over de database 00:06:30.000 --> 00:06:32.200 en de verschillende vlakken. 00:06:32.400 --> 00:06:34.960 Wat er van ze wordt verwacht 00:06:35.160 --> 00:06:37.440 en hoe ze dat kunnen invullen. 00:06:37.640 --> 00:06:40.360 Maar wat we ook deden en wat we zeker aanraadden 00:06:40.560 --> 00:06:43.240 was om een gesprek aan te gaan met een van onze collega 00:06:43.440 --> 00:06:45.760 organisaties die 00:06:45.960 --> 00:06:47.720 gekoppeld was aan hun immateriële cultuur. 00:06:47.920 --> 00:06:53.240 Laten we voor meer duidelijkheid zeggen, iemand 00:06:53.440 --> 00:06:55.840 die Carnaval zou willen toevoegen.... of zoiets 00:06:56.040 --> 00:06:59.440 die begeleidden we dan via een organisatie 00:06:59.640 --> 00:07:02.080 die rond sociale tradities werkte... 00:07:02.280 --> 00:07:04.600 en die organisatie zou in gesprek met ze gaan 00:07:04.800 --> 00:07:06.800 over de betekenis van immaterieel erfgoed. 00:07:07.000 --> 00:07:09.320 Wat is het beleid rond immaterieel erfgoed, zodat zij 00:07:09.520 --> 00:07:11.920 volledig kunnen begrijpen wat dat 00:07:12.120 --> 00:07:14.680 erfgoed echt is en wat het betekent 00:07:14.880 --> 00:07:19.080 en waar de conventie staat, waar het beleid staat, 00:07:19.280 --> 00:07:21.760 wat het in de praktijk betekent en dat het vooral gaat 00:07:21.960 --> 00:07:24.520 om samen te werken aan een toekomst 00:07:24.720 --> 00:07:27.560 voor hun erfgoed om het 00:07:27.760 --> 00:07:28.960 actief en in leven te houden. 00:07:29.160 --> 00:07:31.800 Het gaat niet zo zeer om de geschiedenis 00:07:32.000 --> 00:07:34.360 van het erfgoed, maar meer over 00:07:34.560 --> 00:07:36.880 de toekomst. En zodra ze 00:07:37.080 --> 00:07:40.080 dat snapten, begon de organisatie 00:07:40.280 --> 00:07:42.960 ze te begeleiden - niet door 00:07:43.160 --> 00:07:46.120 de tekst zelf te schrijven, maar ze te begeleiden in het proces van 00:07:46.320 --> 00:07:48.640 "OK, hoe ga je het nu beschrijven? Hoe 00:07:48.840 --> 00:07:51.800 zouden andere mensen het beschrijven? Wie is betrokken? 00:07:52.000 --> 00:07:54.400 Welke acties onderneemt u om 00:07:54.600 --> 00:07:57.720 een toekomst voor uw immaterieel erfgoed te creëren?". 00:07:57.920 --> 00:08:01.040 Eigenlijk was dat meestal een groot deel van het proces. 00:08:01.240 --> 00:08:03.760 Sommige mensen beschreven alleen hun erfgoed 00:08:03.960 --> 00:08:07.480 en hun gemeenschap, 00:08:07.680 --> 00:08:10.720 maar het was ook noodzakelijk om 00:08:10.920 --> 00:08:16.920 anders konden ze niet zichtbaar zijn 00:08:17.340 --> 00:08:18.640 voorin de database, op de website. 00:08:18.840 --> 00:08:21.200 Dus de meeste mensen deden dit hele proces. 00:08:21.400 --> 00:08:24.400 Niet iedereen. In 00:08:24.600 --> 00:08:28.920 het einde waar het meestal toe leidde 00:08:29.120 --> 00:08:31.680 was het indienen van een verzoek om ook 00:08:31.880 --> 00:08:35.440 te worden vermeld op de inventaris van immateriële cultuur. 00:08:35.640 --> 00:08:38.520 Vanwege dit hele proces 00:08:41.240 --> 00:08:43.240 was dat meestal de uitkomst. 00:08:43.440 --> 00:08:46.040 Dus dit was niet mijn rol. 00:08:46.240 --> 00:08:48.720 Mijn rol was meer OK, hoe kan ik 00:08:48.920 --> 00:08:51.400 mensen betrekken en uitleggen 00:08:51.600 --> 00:08:53.960 waar het proces over gaat, en doorverwijzen naar andere 00:08:54.160 --> 00:08:56.840 organisaties die dan 00:08:57.040 --> 00:08:58.960 dit hele proces aangingen 00:08:59.160 --> 00:09:01.960 en toen ze eenmaal de teksten hadden geschreven en 00:09:02.160 --> 00:09:04.480 tot een consensus waren gekomen 00:09:04.680 --> 00:09:07.440 dan kwamen ze terug naar de 00:09:07.640 --> 00:09:11.960 database om de vlakken in te vullen. 00:09:12.160 --> 00:09:15.240 En dan zou ik soms alleen wat 00:09:15.440 --> 00:09:18.640 bijwerken of 00:09:18.840 --> 00:09:22.200 zeggen "Oh misschien is deze foto beter" maar.... 00:09:22.400 --> 00:09:26.560 mijn input was niet meer dan dat in die tijd. 00:09:26.760 --> 00:09:29.280 Ik ben ook benieuwd naar het deel waarin 00:09:29.480 --> 00:09:33.280 de verschillende partijen een consensus moesten bereiken. 00:09:33.280 --> 00:09:33.840 Ja. 00:09:34.040 --> 00:09:36.560 Zijn er sporen te vinden 00:09:36.760 --> 00:09:40.040 in de inventaris over het proces 00:09:40.240 --> 00:09:42.200 van hoe ze tot een consensus raakten? Of 00:09:42.400 --> 00:09:44.560 van de momenten waarop ze juist niet tot een consensus kwamen? 00:09:44.760 --> 00:09:48.680 Niet 00:09:48.880 --> 00:09:51.640 in de database zelf, omdat het om 00:09:51.840 --> 00:09:53.680 een proces tussen mensen gaat. 00:09:53.880 --> 00:09:56.960 Het was toen geen digitaal proces. 00:09:57.160 --> 00:10:00.560 Dus de teksten die je ziet 00:10:00.760 --> 00:10:03.880 op de website zijn teksten 00:10:04.080 --> 00:10:06.520 waar een consensus over is bereikt 00:10:06.720 --> 00:10:09.160 dat is nu zeker het geval 00:10:09.160 --> 00:10:10.320 met de nieuwe database. 00:10:10.520 --> 00:10:13.080 Als iemand het niet eens is met hoe 00:10:13.280 --> 00:10:15.720 het wordt vermeld, zijn ze vrij om een andere versie te uploaden 00:10:15.920 --> 00:10:18.960 die er naast komt te staan. 00:10:19.160 --> 00:10:20.720 Dat was niet het geval in de vorige database. 00:10:20.920 --> 00:10:23.880 Maar nu is de website daar open voor. 00:10:24.080 --> 00:10:27.040 Heeft iemand daadwerkelijk gebruik gemaakt van deze functie 00:10:27.240 --> 00:10:29.160 tenminste tot april 2019? 00:10:30.880 --> 00:10:35.000 Tot nu toe denk ik van niet. 00:10:35.200 --> 00:10:37.720 De professionals hebben echt 00:10:37.920 --> 00:10:40.560 als bemiddelaars gespeeld in 00:10:40.760 --> 00:10:42.840 de afgelopen 6-7 jaar. 00:10:43.040 --> 00:10:45.640 Dat was ook het idee... 00:10:45.840 --> 00:10:49.560 van het beleid om mensen samen te brengen 00:10:49.760 --> 00:10:52.600 rond immaterieel cultureel erfgoed 00:10:52.800 --> 00:10:54.960 om van elkaar te leren 00:10:55.160 --> 00:10:57.640 en dat het erfgoed sterker wordt 00:10:57.840 --> 00:11:00.440 als mensen samenwerken 00:11:00.640 --> 00:11:03.200 en hun ervaringen kunnen delen 00:11:03.400 --> 00:11:05.040 en ik denk dat dat voor een groot deel waar is. 00:11:05.240 --> 00:11:07.680 Maar je hebt nog steeds andere stemmen 00:11:07.880 --> 00:11:10.240 en verschillende betekenissen en ik begrijp 00:11:10.440 --> 00:11:12.400 zeker je vraag als het om teksten gaat. 00:11:12.600 --> 00:11:15.200 Mensen kunnen een andere visie hebben over 00:11:15.400 --> 00:11:18.680 hoe iets wordt beschreven of of 00:11:18.880 --> 00:11:21.480 ze willen zich ertoe verbonden voelen, maar 00:11:21.680 --> 00:11:25.240 in het verleden kwamen ze tot een consensus. 00:11:25.440 --> 00:11:27.920 Een van de voorbeelden die je gaf 00:11:28.120 --> 00:11:30.520 in je e-mail ging over de Reuzen, 00:11:30.720 --> 00:11:33.040 maar ook al ben ik niet de 00:11:33.240 --> 00:11:36.520 persoon die er het meest over kan spreken 00:11:36.720 --> 00:11:39.080 want het was niet een van onze projecten - en de instelling 00:11:39.280 --> 00:11:42.280 die dat heeft gedaan was LECA, nu maken ze deel uit van de Histories. 00:11:42.480 --> 00:11:45.080 Zij waren een van de eerste en eigenlijk ging het om een proces 00:11:45.280 --> 00:11:47.840 van 7 of 8, 9 jaar omdat 00:11:48.040 --> 00:11:50.920 je in Frankrijk een heleboel reuzen hebt met 00:11:51.120 --> 00:11:52.320 verschillende kleine gemeenschappen... 00:11:52.520 --> 00:11:55.800 maar eigenlijk maken ze allemaal deel uit van een grotere gemeenschap 00:11:56.000 --> 00:11:58.440 van mensen die 00:11:58.640 --> 00:12:00.960 de Reuzen belangrijk vinden en ze in leven houden en 00:12:01.160 --> 00:12:04.760 zij besloten: "Wij zorgen ervoor om die mensen bij elkaar te krijgen". 00:12:04.960 --> 00:12:07.360 En stap voor stap, jaar in jaar uit... 00:12:07.560 --> 00:12:10.040 begonnen ze met deze mensen te werken 00:12:10.240 --> 00:12:12.040 en er steeds meer aan te trekken. 00:12:12.240 --> 00:12:14.640 En hen te ondersteunen en uiteindelijk 00:12:14.840 --> 00:12:17.440 ontwikkelden ze een grot aantal eenheden 00:12:17.640 --> 00:12:21.520 in verschillende regio's met mensen 00:12:21.720 --> 00:12:25.000 die min of meer betrokken waren. 00:12:25.200 --> 00:12:27.560 Zij organiseerden workshops in verschillende regio's waardoor 00:12:27.760 --> 00:12:30.480 een totale beweging is ontstaan 00:12:30.680 --> 00:12:33.000 die leidde tot een vereniging voor de 00:12:33.200 --> 00:12:36.120 Reuzencultuur 00:12:36.320 --> 00:12:37.440 in heel Vlaanderen. 00:12:37.640 --> 00:12:40.080 En toen hebben ze een aanvraag ingediend voor een plek op 00:12:40.280 --> 00:12:42.800 de inventaris als een geheel, 00:12:43.000 --> 00:12:45.480 maar ik moet zeggen 00:12:45.680 --> 00:12:48.840 dat kleinere gemeenschappen reeds verzoeken hebben ingediend 00:12:49.040 --> 00:12:50.200 voor een individuele 00:12:50.400 --> 00:12:53.080 cultuur in de stad, maar 00:12:53.280 --> 00:12:56.040 nu voelt het echt alsof ze samen kunnen spreken over 00:12:56.240 --> 00:12:58.000 een Reuzencultuur in Vlaanderen. 00:12:58.200 --> 00:13:02.160 Toen probeerden ze om 00:13:02.360 --> 00:13:04.680 verschillen te benadrukken 00:13:04.880 --> 00:13:07.600 in de teksten over deze cultuur... want natuurlijk 00:13:07.800 --> 00:13:10.200 heb je kleinere aspecten van 00:13:10.400 --> 00:13:12.720 dezelfde cultuur in verschillende regio's die anders zijn. 00:13:12.920 --> 00:13:16.440 Maar je kunt zeker 00:13:16.640 --> 00:13:20.320 richtlijnen en teams vinden die 00:13:20.520 --> 00:13:21.720 voor hen allemaal gelden. 00:13:21.920 --> 00:13:24.320 Ze hebben het goed gedaan, maar 00:13:24.520 --> 00:13:27.160 mensen zijn nu zeker ook zelf 00:13:27.360 --> 00:13:29.840 in staat om het formulier in te vullen 00:13:30.040 --> 00:13:31.720 over hun eigen cultuur. 00:13:31.920 --> 00:13:34.960 Dat is wat ik probeer te zeggen... 00:13:35.160 --> 00:13:37.480 het idee van "er moet een consensus worden gevonden en 00:13:37.680 --> 00:13:40.320 iedereen moet samenwerken" 00:13:40.520 --> 00:13:43.920 dat hebben we een beetje minder in de verf gezet 00:13:44.120 --> 00:13:46.840 in de tweede database. 00:13:47.040 --> 00:13:49.560 Dus nu is het meer zo dat iedereen, zelfs een kleine gemeenschap, 00:13:49.760 --> 00:13:52.120 zelfs een individuele persoon het formulier kan invullen 00:13:52.320 --> 00:13:55.040 zodat de reus van een kleine gemeenschap 00:13:55.240 --> 00:13:56.760 ook zichtbaar op de website staat. 00:13:56.960 --> 00:14:01.160 Dus de twee methodes 00:14:01.360 --> 00:14:04.640 bestaan nu naast elkaar in de nieuwe database. 00:14:04.840 --> 00:14:08.480 Hoe is deze overgang tot stand gekomen ? Was de 00:14:08.680 --> 00:14:11.240 focus op een meervoudigheid 00:14:11.440 --> 00:14:13.760 van standpunten afkomstig van 00:14:13.960 --> 00:14:17.360 de organisatie Werkplaats Immaterieel Eerfgoed of 00:14:17.560 --> 00:14:19.160 was het afkomstig van de Vlaamse overheid? 00:14:19.360 --> 00:14:22.000 Ik denk dat het 00:14:22.200 --> 00:14:23.680 van beide kanten kwam. 00:14:23.880 --> 00:14:27.200 En er is ook nog een andere instelling 00:14:27.400 --> 00:14:29.920 in dit hele proces en dat is een commissie... 00:14:30.120 --> 00:14:32.640 van experts en 00:14:32.840 --> 00:14:35.680 zij adviseren de minister over 00:14:35.880 --> 00:14:38.320 de elementen die op de inventaris 00:14:38.520 --> 00:14:40.480 horen te staan. 00:14:40.680 --> 00:14:43.680 Dus zij hebben echt allen aanvragen doorgekamt 00:14:43.880 --> 00:14:46.840 en evaluaties en suggesties over 00:14:47.040 --> 00:14:49.720 de thema's van de 00:14:49.920 --> 00:14:52.360 de afgelopen jaren gemaakt. 00:14:52.560 --> 00:14:55.240 Dus toen de jaren voorbij gingen 00:14:55.440 --> 00:14:58.440 keek iedereen dezelfde kant op 00:14:58.640 --> 00:15:01.040 omdat we allemaal hebben gemerkt dat... "OK. 00:15:01.240 --> 00:15:05.120 Deze manier van werken eist veel van de 00:15:05.320 --> 00:15:07.360 professionals die de weg moeten wijzen." 00:15:07.560 --> 00:15:10.960 Zeker 00:15:11.160 --> 00:15:13.400 heeft het ook veel voordelen. 00:15:13.600 --> 00:15:16.120 We hebben geweldig werk verricht op dat gebied 00:15:16.320 --> 00:15:18.840 maar als her gaat om 00:15:19.040 --> 00:15:21.480 het weergeven op een website, 00:15:21.680 --> 00:15:24.400 het inventariseren en het tonen van 00:15:24.600 --> 00:15:28.560 de diversiteit van ICH in Vlaanderen.... 00:15:28.760 --> 00:15:31.160 Deze twee processen 00:15:31.360 --> 00:15:34.720 kunnen samenkomen. Ze waren inderdaad 00:15:34.920 --> 00:15:38.080 contraproductief, omdat het 00:15:38.280 --> 00:15:41.160 zo lang duurde om tot een tekst te komen 00:15:41.360 --> 00:15:43.680 die toonbaar was. 00:15:43.880 --> 00:15:46.600 Het gaat er toch eerder om, 00:15:46.800 --> 00:15:49.280 een inventaris van ICH in Vlaanderen 00:15:49.480 --> 00:15:52.400 te maken die ook echt divers is. 00:15:52.600 --> 00:15:55.080 Was dit een van de belangrijkste redenen om een nieuwe database te beginnen? 00:15:55.280 --> 00:15:57.160 Ja, dat was het wel. Omdat 00:15:57.360 --> 00:15:59.680 de oude database en de content die daar 00:15:59.880 --> 00:16:02.240 stond, niet de diversiteit van ICH 00:16:02.440 --> 00:16:06.320 in Vlaanderen toonde, wat problematisch was. 00:16:06.520 --> 00:16:08.840 Dus hebben we een analyse gemaakt 00:16:09.040 --> 00:16:11.920 waaruit een hoop technische kwesties naar boven kwamen, 00:16:12.120 --> 00:16:14.800 barrières die het proces vertraagden 00:16:15.000 --> 00:16:17.320 naast het proces over hoe wij werken met 00:16:17.520 --> 00:16:21.840 de traditiedragers en het beleid en wat dat 00:16:22.040 --> 00:16:24.760 vereist qua 00:16:24.960 --> 00:16:27.400 werk van onze vrijwilligers... 00:16:27.600 --> 00:16:29.920 Dit tijdverlies 00:16:30.120 --> 00:16:36.120 bleek contraproductief voor de inventarisatie van ICH in Vlaanderen. 00:16:36.840 --> 00:16:39.400 En dan creëer je een beeld van ICH in Vlaanderen 00:16:39.600 --> 00:16:44.000 alleen met de ICH 00:16:44.200 --> 00:16:48.160 van mensen die de weg naar professionele organisaties al kennen. 00:16:48.360 --> 00:16:50.920 En nogmaals als je het bekijkt 00:16:51.120 --> 00:16:53.800 vanuit het perspectief van de website merk je dat alleen typisch 00:16:54.000 --> 00:16:55.360 ICH daar wordt gepresenteerd. 00:16:55.560 --> 00:16:57.960 Dus het is een conflict. Veel stappen 00:16:58.160 --> 00:17:00.880 moesten worden genomen want er bestond een beleid en 00:17:01.080 --> 00:17:03.760 een proces voor aanvraag 00:17:03.960 --> 00:17:06.360 die barrières voormden 00:17:08.800 --> 00:17:11.880 maar ook digitale barrières 00:17:12.080 --> 00:17:14.640 die meespeelden 00:17:14.840 --> 00:17:17.880 omdat ze niet toengankelijk waren. 00:17:18.080 --> 00:17:20.880 Dus in een jaar tijd 00:17:21.080 --> 00:17:23.120 hebben we aan al die drie aspecten gewerkt. 00:17:23.320 --> 00:17:25.720 Vond u het anders te werken als moderator 00:17:25.920 --> 00:17:29.080 voor Werkplaats Immaterieel Erfgoed 00:17:29.280 --> 00:17:31.720 dan voor de Vlaamse inventaris? 00:17:36.240 --> 00:17:38.920 Het is waar dat mijn rol anders was 00:17:39.120 --> 00:17:42.200 dan die van collega's op de organisatie. 00:17:42.400 --> 00:17:45.120 Dat had een invloed 00:17:45.320 --> 00:17:48.480 op onze dagelijkse werkzaamheden... 00:17:48.680 --> 00:17:52.480 waaruit bleek dat ik meer met de overheid verbonden was. 00:17:52.680 --> 00:17:53.920 Of zo voelde het tenminste. 00:17:54.120 --> 00:17:56.640 Soms moet ik zeggen "maar nee".... Ellen, nee, dat is niet waar". 00:17:56.840 --> 00:17:59.160 Maar toch had ik her gevoel dat ik een 00:17:59.360 --> 00:18:01.800 instrument van de regering bemiddelde. 00:18:02.000 --> 00:18:06.120 Daar was ik altijd van bewust. 00:18:06.320 --> 00:18:08.360 Het is een zeer directe lijn. 00:18:08.560 --> 00:18:11.840 In ons werk als organisatie 00:18:12.040 --> 00:18:15.480 kunnen we meer onze eigen 00:18:15.680 --> 00:18:20.160 richtlijnen en visie ontwikkelen op de website. 00:18:20.360 --> 00:18:23.160 Maar het gaat vooral om een weg naar binnen te vinden. 00:18:23.360 --> 00:18:25.960 Hoe ver kunnen we 00:18:26.160 --> 00:18:29.360 gaan als modererende organisatie? 00:18:29.560 --> 00:18:32.200 En wanneer moeten we 00:18:32.400 --> 00:18:34.760 feedback of goedkeuring aan de overheid vragen 00:18:34.960 --> 00:18:39.080 als we het op de één of andere manier willen doen? 00:18:39.280 --> 00:18:41.520 Ik was daar verantoordelijk voor. 00:18:41.720 --> 00:18:44.600 Dus ze voelden zich vrijer in hun werk 00:18:44.800 --> 00:18:48.960 dan ik ooit had kunnen zijn. 00:18:49.160 --> 00:18:50.840 Ik persoonlijk en als moderator. 00:18:51.040 --> 00:18:53.480 Dus ja, het werd weerspiegeld in mijn 00:18:53.680 --> 00:18:56.200 werk en daarom was ik erg blij 00:18:56.400 --> 00:18:59.800 dat ik dit project kon begeleiden 00:19:00.000 --> 00:19:02.960 als project manager 00:19:03.160 --> 00:19:06.000 voor de follow-up in 2018. 00:19:06.200 --> 00:19:08.840 Op dat moment kon ons werk als organisatie 00:19:09.040 --> 00:19:11.480 zowel als mijn 00:19:11.680 --> 00:19:14.320 persoonlijke expertise als moderator 00:19:14.520 --> 00:19:16.400 samen komen. 00:19:16.600 --> 00:19:20.000 Zo bouwden we ook een expertise 00:19:20.200 --> 00:19:23.720 of een stem als organisatie 00:19:23.920 --> 00:19:26.120 waardoor we sterker zijn dan in 2012. 00:19:26.320 --> 00:19:28.800 Het was fijn om op deze manier 00:19:29.000 --> 00:19:31.400 samen met de overheid te werken 00:19:31.600 --> 00:19:35.000 om een instrument te ontwikkelen waar iedereen blij mee kon zijn. 00:19:35.200 --> 00:19:36.200 Ja, dit is de weg vooruit. 00:19:36.400 --> 00:19:38.760 Dit is wat we moeten doen. 00:19:41.200 --> 00:19:45.240 Dus op het einde waren we meer... 00:19:54.120 --> 00:19:56.520 We konden vrijer met elkaar 00:19:56.720 --> 00:19:59.200 spreken, iedereen heeft 00:19:59.400 --> 00:20:02.360 zijn positie en zijn deskundigheid en wordt daarvoor gewaardeerd. 00:20:02.560 --> 00:20:06.040 Dus dat was een andere manier van werken dan 6, 7 jaar geleden. 00:20:11.440 --> 00:20:15.120 Hoe onderhandelt u de verschillen tussen 00:20:15.320 --> 00:20:18.120 de officiele Vlaamse inventaris en 00:20:18.320 --> 00:20:22.800 de inventaris van de organisatie? 00:20:29.280 --> 00:20:32.600 Dat is een van de veranderingen die plaatsvond 00:20:32.800 --> 00:20:36.920 in de ontwikkeling van de sector, omdat 00:20:37.120 --> 00:20:39.480 zoals ik al zei de beperkingen nogal hoor waren 00:20:39.680 --> 00:20:41.120 in eerste instantie. 00:20:41.320 --> 00:20:44.320 Dus er moest een beschrijving komen. 00:20:44.520 --> 00:20:47.280 Van Immaterieel Cultureel Erfgoed 00:20:47.480 --> 00:20:51.960 gekoppeld aan een definitie van immaterieel cultureel erfgoed. 00:20:52.160 --> 00:20:56.320 De parameters kun je terugvinden in de definitie. 00:20:56.520 --> 00:20:59.000 Een belangrijk voorbeeld 00:20:59.200 --> 00:21:03.120 is: leeft het nog steeds? 00:21:03.320 --> 00:21:06.000 Is het nog actief? 00:21:06.200 --> 00:21:08.840 Doen mensen het nog? 00:21:09.040 --> 00:21:11.480 Is er een toekomst voor? Dus dat is één aspect. 00:21:11.680 --> 00:21:14.040 Dat was een van de dingen 00:21:14.240 --> 00:21:16.880 waar ik echt naar zou kijken 00:21:17.080 --> 00:21:19.400 en extra vragen zou stellen 00:21:19.600 --> 00:21:22.560 ook al was het niet voor de inventaris. 00:21:28.880 --> 00:21:32.160 Zoals met de eerste database moet de gemeenschap worden beschreven. 00:21:35.480 --> 00:21:37.880 De regering was daar echt streng over: ze moeten die beschrijven 00:21:38.080 --> 00:21:41.440 anders kunnen ze niet op de front-end van de website staan. 00:21:41.640 --> 00:21:44.160 Ze kunnen aan de back-end zijn, ze kunnen aan hun inhoud werken 00:21:44.360 --> 00:21:47.000 maar het kan alleen 00:21:47.200 --> 00:21:51.680 zichtbaar worden gemaakt wanneer al deze informatie wordt bijgesloten. 00:21:51.880 --> 00:21:54.640 Ook moesten ze laten zien 00:21:54.840 --> 00:21:57.200 dat ze 00:21:57.400 --> 00:21:59.280 beschermingsmaatregelen hadden genomen. 00:21:59.480 --> 00:22:03.560 Dus drie zeer lange beschrijvingen. 00:22:03.760 --> 00:22:06.120 Want je moet ook vooraf 00:22:06.320 --> 00:22:08.240 geïnformeerde toestemming krijgen. 00:22:08.440 --> 00:22:10.240 Ik weet niet of je daarmee bekent bent. 00:22:10.440 --> 00:22:14.960 Dat is zeer strikt in de conventie. 00:22:15.160 --> 00:22:17.480 Je moet beschikken over een voorafgaande en geïnformeerde toestemming om 00:22:17.680 --> 00:22:20.080 iets immaterieel cultureel erfgoed te noemen. 00:22:20.280 --> 00:22:22.680 Dat was zeer belangrijk voor de regering 00:22:22.880 --> 00:22:25.720 en een sterke beperking 00:22:25.920 --> 00:22:29.200 voor mij als moderator 00:22:29.400 --> 00:22:32.240 om extra vragen te stellen. 00:22:34.320 --> 00:22:36.720 Dus voor 6, 7 jaar 00:22:36.920 --> 00:22:39.520 als moderator, 00:22:39.720 --> 00:22:42.720 was er bijna niets dat ik 00:22:42.920 --> 00:22:45.240 zichtbaar kon maken aan de voorzijde 00:22:45.440 --> 00:22:46.560 behalve de inventaris 00:22:46.760 --> 00:22:50.240 voor cultureel erfgoed omdat de eisen zo hoog waren. 00:22:50.440 --> 00:22:52.320 Dus er was bijna geen verschil. 00:22:52.520 --> 00:22:54.960 En dat is iets dat we duidelijk hebben gemaakt 00:22:55.160 --> 00:22:59.400 aan de regering en nu zijn de beperkingen veel lichter. 00:22:59.600 --> 00:23:03.160 Dus we hebben het uit elkaar gehaald. 00:23:03.360 --> 00:23:05.880 Dus als mensen hun erfgoed willen tonen 00:23:06.080 --> 00:23:07.880 kan dat nu. 00:23:08.080 --> 00:23:09.480 Ze hebben alleen een formulier nodig 00:23:09.680 --> 00:23:12.720 En zes vragen die ze moeten invullen. 00:23:12.920 --> 00:23:15.360 En dan klikken ze op een knopje 00:23:15.560 --> 00:23:18.000 om te zeggen dat ze de definitie 00:23:18.200 --> 00:23:20.720 van immaterieel cultureel erfgoed hebben gelezen en 00:23:20.920 --> 00:23:23.000 dat die bij hun gevoel past. 00:23:23.200 --> 00:23:26.160 En dat is ook het enige 00:23:26.360 --> 00:23:29.120 waar de conventie om vraagt. 00:23:29.320 --> 00:23:31.640 Maar de regering interpreteerde 00:23:31.840 --> 00:23:36.160 de conventie op een zeer hoog niveau. 00:23:36.360 --> 00:23:37.600 Een te moeilijk niveau. 00:23:37.800 --> 00:23:40.480 Dus we probeerden het te beperken.... 00:23:40.680 --> 00:23:46.680 en het op te splitsen. 00:23:47.080 --> 00:23:49.520 De moderator kan nu gewoon naar 00:23:49.720 --> 00:23:52.120 de teksten kijken 00:23:52.320 --> 00:23:54.720 op dit kleine forum. 00:23:54.920 --> 00:23:58.080 Als mensen geïnteresseerd zijn 00:23:58.280 --> 00:24:00.720 om een aanvraag te doen kunnen ze 00:24:00.920 --> 00:24:03.520 beginnen met het invullen van een ander formulier met 00:24:03.720 --> 00:24:06.680 meer vragen die ook makkelijker zijn 00:24:06.880 --> 00:24:09.240 dan ooit tevoren. 00:24:12.040 --> 00:24:14.520 Ook kunnen ze 00:24:14.720 --> 00:24:17.480 in contact komen met andere organisaties als ze dat willen. 00:24:17.680 --> 00:24:20.720 Maar dat is eigenlijk niet meer nodig. 496 00:24:20,720 --> 00:24:20,600 00:24:24.920 --> 00:24:27.440 Wat gebeurde er met deze elementen tijdens de 00:24:27.440 --> 00:24:28.080 overgang naar de nieuwe database? 00:24:28.280 --> 00:24:30.680 Zeer belangrijk hierbij is 00:24:30.880 --> 00:24:33.680 dat het niet alleen een nieuwe database is 00:24:33.880 --> 00:24:37.440 maar ook een nieuwe manier van rapporteren. 00:24:37.640 --> 00:24:40.120 Ik weet niet of je vertrouwd bent met dat concept? 00:24:40.320 --> 00:24:43.000 Dat elk jaar de elementen die op de inventaris staan 00:24:43.200 --> 00:24:46.640 een rapport moeten schrijven over de verschillende 00:24:46.840 --> 00:24:50.120 beschermingsmaatregelen en hoe die zijn ontwikkeld. 00:24:50.320 --> 00:24:52.960 En ze werden ook gevraagd om 00:24:53.160 --> 00:24:55.800 te kijken naar de beschrijving van het erfgoed 00:24:56.000 --> 00:24:58.680 en veranderingen aan te brengen als er iets 00:24:58.880 --> 00:25:03.040 naar boven is gekomen, of iets moest worden toegevoegd. 00:25:03.240 --> 00:25:07.000 Maar niet veel hebben dat gedaan in de afgelopen jaren. 00:25:07.200 --> 00:25:10.280 Dus is het niet alleen een nieuwe database 00:25:10.480 --> 00:25:15.120 maar ook een andere manier van werken. 00:25:15.320 --> 00:25:17.840 Dus we hebben ze op de hoogte gebracht. 00:25:18.040 --> 00:25:19.880 Dat bleek ons erg belangrijk. 00:25:20.080 --> 00:25:22.560 Over het nieuwe proces, maar ook 00:25:22.760 --> 00:25:25.080 wat we wilden bereiken met de nieuwe website 00:25:25.280 --> 00:25:28.080 en onze nieuwe database. 00:25:28.280 --> 00:25:29.640 De overheid heeft dat proces voornamelijk aangestuurd. 00:25:29.840 --> 00:25:32.160 Ik heb daar suggesties over gemaakt, maar zij waren in 00:25:32.360 --> 00:25:34.240 contact met de gemeenschappen. 00:25:34.440 --> 00:25:37.080 Dus we werden beperkt 00:25:37.280 --> 00:25:40.520 in het aantal tekens die een tekst kon bevatten 00:25:40.720 --> 00:25:43.600 want veel teksten vroegen naar 00:25:43.800 --> 00:25:47.480 een duidelijk voorbeeld. 00:25:47.680 --> 00:25:51.080 De teksten waren erg lang. Dus we hebben ze ingekort 00:25:51.280 --> 00:25:53.920 om ze meer webvriendelijk te maken 00:25:54.120 --> 00:25:57.360 en toen terug naar de gemeenschappen gestuurd 00:25:57.560 --> 00:25:59.640 met uitleg over de redenen daarvoor. 00:26:02.360 --> 00:26:04.680 Die nieuwe teksten hebben we niet ingevoerd 00:26:04.880 --> 00:26:08.600 zoland we daar geen toestemming over kregen van de gemeenschappen zelf. 00:26:08.800 --> 00:26:11.360 Als men kijkt naar de nieuwe website... 00:26:11.560 --> 00:26:14.440 Een rubriek die opvalt is dat van het gewicht, 00:26:14.640 --> 00:26:17.040 verwijzend naar de volgorde waarin de elementen worden 00:26:17.240 --> 00:26:18.960 weergeven op de website. 00:26:19.160 --> 00:26:22.440 En de meeste elementen lijken verschillende gewichten van elkaar te hebben. 00:26:22.640 --> 00:26:25.920 Kunt u aangeven hoe deze selectie werkt? 00:26:26.120 --> 00:26:28.560 De nieuwe website ging voornamelijk over 00:26:28.760 --> 00:26:31.640 diversiteit, diversiteit, diversiteit, diversiteit. 00:26:31.840 --> 00:26:35.120 En we wilden een impact hebben op het imago van immaterieel erfgoed 00:26:35.320 --> 00:26:38.160 en wat dat effectief betekent in Vlaanderen... 00:26:38.360 --> 00:26:41.160 niet alleen typische voorbeelden zoals Carnaval 00:26:41.360 --> 00:26:44.120 en processies 00:26:44.320 --> 00:26:46.520 maar dat het veel meer is dan dat. 00:26:46.720 --> 00:26:49.680 Dus we wilden ook een 00:26:49.880 --> 00:26:52.240 een soort van algoritme, omdat 00:26:52.440 --> 00:26:54.840 er maar een paar elementen 00:26:55.040 --> 00:26:57.720 op de voorpagina terechtkomen 00:26:57.920 --> 00:27:00.960 ook wanneer je een deel van die elementen invoerd. 00:27:01.160 --> 00:27:03.920 Elke dag 00:27:04.120 --> 00:27:07.160 heeft elk element een andere plek 00:27:07.360 --> 00:27:08.440 in hoe het wordt weergeven. 00:27:08.640 --> 00:27:11.160 Het kan op de eerste pagina staan. of op de tweede. 00:27:11.360 --> 00:27:16.200 Ook wilden we algoritmes in de database. 00:27:16.400 --> 00:27:18.800 En dat alles omdat we 00:27:19.000 --> 00:27:21.960 deze diversiteit wilden tonen. 00:27:22.160 --> 00:27:24.720 Wij wilden dit 00:27:24.920 --> 00:27:26.800 op een totaal automatische manier. 00:27:27.000 --> 00:27:31.040 Maar het budget was niet voldoende. 00:27:31.240 --> 00:27:33.560 Dus de ontwikkelaars kwamen terug zeidende 00:27:33.760 --> 00:27:37.080 "Nee, we kunnen het zo niet doen. maar we hebben een ander idee. 00:27:37.080 --> 00:27:37.840 We wisselen het om. 00:27:38.040 --> 00:27:40.360 En met deze bar kunt u 00:27:40.560 --> 00:27:43.160 het een percentage geven waardoor het een lagere of hogere 00:27:43.360 --> 00:27:46.000 kans krijgt om op de voorpagina te komen. 00:27:46.200 --> 00:27:48.280 Of op de eerste of tweede of derde. 00:27:48.480 --> 00:27:51.760 En als we het over diversiteit hebben gaat het om 00:27:51.960 --> 00:27:54.600 de verschillende gebieden 00:27:54.800 --> 00:27:56.560 van cultureel erfgoed. 00:27:56.760 --> 00:27:59.400 Het gaat erom of het erfgoed is 00:27:59.600 --> 00:28:02.800 dat zich afspeelt in steden of 00:28:03.000 --> 00:28:06.560 op het platteland of dat 00:28:06.760 --> 00:28:09.720 voornamelijk door jongeren of oudere mensen wordt gemaakt. 00:28:09.920 --> 00:28:12.240 Dus deze verschillen 00:28:12.440 --> 00:28:14.400 wilden we allemaal weerspiegelen. 00:28:14.600 --> 00:28:17.960 En met dat idee geven we het 00:28:18.160 --> 00:28:20.520 een nieuw percentage, elke maand 00:28:20.720 --> 00:28:22.000 of elke week.